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 petit renseignement

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dinodso59
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MessageSujet: petit renseignement   Mer 6 Fév 2008 - 20:42

bonsoir dans un autre sujet j ai vu que vous parliez de male ou femelle porteur.qu est ce que cela veux dire et comment on les reconnais ? merci d avance perruche2 perruche1 SOURIRE2
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Mer 6 Fév 2008 - 20:53

ça veut dire que l'oiseau porte les gènes de cette mutation mais ne l'exprime pas dans son phénotype (donc dans son apparence)...
c'est souvent lié au sexe...
par exemple, tu peux avoir un couple où le mâle et la femelles sont tous les deux d'apparence normale mais qui portent les gènes lutino... mais sans ressembler aux lutinos... ils pourront alors avoir des petits lutino d'apparence...
un autre exemple, chez les ondulées, les mâles peuvent être porteurs de pie danoise (mais pas les femelles)... s'ils sont porteurs, ils auront une tache claire sur le dessus de la tête mais ne seront pas pie (càd qu'ils n'auront pas des parties toutes blanches sur le corps)... avec une femelle normale, ils auront des petits mâles qui peuvent être porteurs ou non, avec une femelle pie, ils pourront avoir des petits pie

pour plus d'infos, va faire un tour dans les posts sur les mutations Wink
http://perruches.forums-actifs.net/les-mutations-f30/
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dinodso59
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MessageSujet: Sujet: petit renseignement   Mer 6 Fév 2008 - 22:14

ok mais comment les reconnais t on ?
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Flavie
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Mer 6 Fév 2008 - 22:26

Alors :

Mutations récessives :

Une mutation récessive signifie que cette mutation peut être portée par le mâle et la femelle. Deux chromosomes mutants sont nécessaires pour une mutation visible . Quand l'individu possède qu'un chromosome mutant , il est alors porteur de la mutation , mais on ne la voit pas. Un mâle et une femelle peut donc être porteur de : Bleu , Pie danoise , ailes grises , ailes claires , full body , diluées .

Mutations liées au sexe :

Une femelle ne peut pas être porteuse des mutations au sexe, seul les mâles sont porteurs ( car cette mutation se situe sur le chromosome X ), une femelle peut être Mutante , c'est dire que ses petits ne seront pas de cette mutation , mais en seront porteurs . Il y 'a donc : Les inos , ailes en dentelle , opaline , ardoisée .

Mutation dominantes :

Un mâle ou une femelle ne peut pas être porteur de mutations dominantes ou co-dominante : Vert , gris , facteurs foncés ( bleu , cobalt , vert , mauve , vert foncé , vert olive ) , pies hollandaises ,pies autraliennes , perlées .
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Mer 6 Fév 2008 - 22:32

Flavie a écrit:
Alors :

Mutations récessives :

Une mutation récessive signifie que cette mutation peut être portée par le mâle et la femelle. Deux chromosomes mutants sont nécessaires pour une mutation visible . Quand l'individu possède qu'un chromosome mutant , il est alors porteur de la mutation , mais on ne la voit pas. Un mâle et une femelle peut donc être porteur de : Bleu , Pie danoise , ailes grises , ailes claires , full body , diluées .

j'ai lu quelque part qu'une femelle ne pouvait pas être porteuse de pie... mais seulement les mâles
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Flavie
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Mer 6 Fév 2008 - 22:36

méla a écrit:
Flavie a écrit:
Alors :

Mutations récessives :

Une mutation récessive signifie que cette mutation peut être portée par le mâle et la femelle. Deux chromosomes mutants sont nécessaires pour une mutation visible . Quand l'individu possède qu'un chromosome mutant , il est alors porteur de la mutation , mais on ne la voit pas. Un mâle et une femelle peut donc être porteur de : Bleu , Pie danoise , ailes grises , ailes claires , full body , diluées .

j'ai lu quelque part qu'une femelle ne pouvait pas être porteuse de pie... mais seulement les mâles


Ce que tu a lu , c'est qu'une femelle ne peut pas être porteuse de pies autraliennes et pies danoises , mais les mâles non plus ne peuvent pas en être porteur car c'est une mutation dominante . Une femelle et un mâle peuvent être porteurs de pie Danoise car c'est une mutation recessive Wink
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dinodso59
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MessageSujet: petit renseignement   Jeu 7 Fév 2008 - 21:28

ok merci mais trop compliquer pour moi pour le moment merci
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Mag
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Jeu 7 Fév 2008 - 21:37

C'est pour tes pious ?

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MessageSujet: petit renseignement   Sam 23 Fév 2008 - 18:04

oui c pour mes ondulees NUMBERONE
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Mag
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Sam 23 Fév 2008 - 22:11

dinodso59 a écrit:
oui c pour mes ondulees NUMBERONE

oki. Quant tu envisageras de faire de la repro, tu seras peut-être interressé, mais pour l'heure, si ça ne t'apporte rien, c'est vrais qu'il n'est pas necessaire de se prendre la tête avec les mutation, je suis ok avec toi, c'est pas facile facile Very Happy

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MessageSujet: Re: petit renseignement   Dim 24 Fév 2008 - 6:54

dinodso59 a écrit:
bonsoir dans un autre sujet j ai vu que vous parliez de male ou femelle porteur.qu est ce que cela veux dire et comment on les reconnais ? merci d avance perruche2 perruche1 SOURIRE2
pour savoir si un oiseau est porteur de la mutation ,il faut connaitre les parents ou faire confiance a l'eleveur qui te cede un oiseau.

on va faire simple pour que tu comprennes Wink
d'abord tout oiseau qui n'a pas sa couleur sauvage a subi une mutation.

pour exemple de la mutation recessive.
si tu prend une perruche ondulée, sa couleur naturelle est verte.on dit qu'elle est de type sauvage
une perruche bleue a subi une transformation de ses genes,elle a donc eu une mutation de ses genes en bleu;
elle est mutante(puisqu'elle n'a plus sa couleur sauvage).
si tu accouples une perruche verte(de type sauvage) avec une bleue(mutation bleu)
tu n'auras que des perruches verte.
pourquoi Question car le vert sauvage domine sur le bleu.on dit que le bleu est recessif .
mais ces petites verte on recu le bleu d'un des parents,donc ils le PORTENT en eux .on dit qu'elles sont verte porteur de bleu.
tu ne peux pas voir qu'ils sont porteur de bleu,(car le vert domine)sauf si tu sais que le pere ou la mère est bleue.là,tout les petits seront porteur de bleu garanti.
tu comprends mieux geek
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Razmotte
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Dim 24 Fév 2008 - 9:50

moi oui... merci Erich... bonnes explications Wink
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gege59125
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Dim 24 Fév 2008 - 10:41

super eric +1
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pauline
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Dim 24 Fév 2008 - 13:34

mais une ondulée verte porteuse de bleue ne pourra jamais faire des bébés bleus?
est ce que le bleu domine sur une autre couleur?
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Dim 24 Fév 2008 - 16:42

une odulée verte porteuse de bleu (Vb) pourra avoir des bébés bleus (bb)
avec un vert porteur de bleu (Vb)
ou avec un bleu (bb)


Vb x Vb = 50% Vb + 25% VV + 25% bb

Vb x bb = 50% Vb + 50% bb
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Dim 24 Fév 2008 - 16:46

a voilà quelqu'un qui va se lancer dans la génetique Very Happy

exactement une verte porteuse de bleu accouplée a une verte ne pourra jamais avoir de bleue.
il faudra au moins que l'autre soit aussi porteur de bleu.
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Dim 24 Fév 2008 - 16:48

eric du 13 a écrit:
a voilà quelqu'un qui va se lancer dans la génetique Very Happy

exactement une verte porteuse de bleu accouplée a une verte ne pourra jamais avoir de bleue.
il faudra au moins que l'autre soit aussi porteur de bleu.

je suis déjà lancée dedans depuis ma 1ère année à l'unif y a 4 ans Razz

si elle est accouplée à un vert, ça donnera :

Vb x VV = 50% VV + 50% Vb

donc ils seront tous verts et la moitié sera porteur de bleu
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Dim 24 Fév 2008 - 17:02

regarde le tableau de méla.

une ondulée sauvage donc verte est representée par ses 2 genes VV (majuscule car dominant)
une ondulée bleue a ses 2 genes mutés donc sa paire de genes est bb (minuscule car recessif)
une ondulée verte porteur de bleu est nommée Vb(un gene vert et un gene bleu ).
chaque parent va donner la moitié de ses genes.
donc :
-imaginons un male vert porteur de bleu soitVb et une femelle verte porteur de bleu soit Vb
accouple ensuite le premier gene du male et celui de la femelle ça donnera des VV soit des vertes sauvages,puis lu premier gene du male avec le deuxième de la femelle et tu auras des Vb soit des vertes porteurs de bleue.
pareil avec le deuxième gene,comme l'a fait méla dans son 1 er exemple.

on s'aperçoit que le deuxième gene du male et de la femelle donne bb soit des bleus Very Happy
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Dim 24 Fév 2008 - 17:04

non, je parlais de pauline mais les messages se sont croisés Very Happy

il faut y aller doucement si on ne veut pas les degouter Wink
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Dim 24 Fév 2008 - 17:17

Razmotte a écrit:
moi oui... merci Erich... bonnes explications Wink

hé ben si ça fait profiter tout le monde cheers
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Lun 25 Fév 2008 - 11:29

eric du 13 a écrit:
non, je parlais de pauline mais les messages se sont croisés Very Happy

il faut y aller doucement si on ne veut pas les degouter Wink

heureusement que vous expliquez bien... parce que c'est quand même compliqué, ça me rappelle mon cours d'SVT :s

mais enfait on peut jamais vraiment savoir les mutations des bébés qui vont naître car on ne sait pas forcément de quoi sont porteur les parents..
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Lun 25 Fév 2008 - 11:56

oui, il peut y avoir des mutations cachées...
puis les proportions sont théoriques... ce sont des probabilités
et le hasard joue un grand rôle
donc, au lieu d'avoir 1/4 de bleus, tu peux aussi avoir que des bleus Wink
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Krys95
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Lun 25 Fév 2008 - 11:58

Il y a des simple facteur et double facteur, les double facteur c'est la mutation ou les mutations qu'on ne voit pas, pour savoir les double facteur, il faut faire la généalogie de l'oiseau ... ses parents ... Wink

C'est intérréssant quand il y a du double facteur car on a la surprise Very Happy
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MessageSujet: Re: petit renseignement   Mar 26 Fév 2008 - 13:09

comme je disais il faut y aller doucement.
là,on a parlé des mutations recessive.
donc ,cette mutation est invisible,si un seul gene est muté et peut etre visible si les 2 parents portent au moins 1 gene de la mutation recessive. Very Happy
simple facteur et double facteur concernent les mutations dominante ou co-dominante (mutation incomplete).
c'est un autre type de mutations Wink
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