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 Mutation TOUIS

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MessageSujet: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 10:26

Bonjour.

Comment définir si un toui est porteur ou pas ?

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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 12:03

Facile !
Suffit de voir si il a un sac a dos ou pas Razz

Je pense, pour etre certains de quelles mutation ton oiseaux est porteur qu'il y a deux methodes je dirais.
La premiere serait la reproduction, et voir ce qui sors de la lotterie,
et la seconde un test approfondi par adn.
Il me semble qu'une bonne piste de depart serait deja de connaitre les parents de ton oiseau, comme ca tu sais deja ce qu'il risque de porter.
Sinon certaines mutation t'indique deja certaines caracteristiques dont ton oiseau peut etre porteur (comme l'a dit krys ds ton autre topic il me semble avec blanc == porteur bleu et jaune).
Ce ne sont que des reflexions d'une personne dont les cours de bio sont loin, donc si j'ai dit des conneries (et c'est possible :p), on ne frappe pas !
En tout cas, excellent topic, me rejouis d'en apprendre plus la dessus.
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 12:36

Ok, mais sans test adn, et en ne connaissant pas l'historique, est t'il possible qu'une blanche ne soit pas porteuse de jaune par exemple ? Je crois qu'il faut regarder sous les ailes ...

Allez les pros, un peu d'aide svp Very Happy

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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 15:32

Yggdrasill a écrit:
Facile !
Suffit de voir si il a un sac a dos ou pas Razz

MDR C'est le seul truc que je retiens en génétique..... car j'y pige toujours rien malgré les explications de beaucoup et les divers tableaux ci et là
:PANNEAU MDR:
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 15:36

Morte de rire, je n'avais pas vue l'histoire du sac à dos Smile

Oui, c'est vrais pour les tabeaux, mais pour faire le choix dans une bourse, c'est moins évident.

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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 18:35

en règle génerale tu ne peux pas voir a l'oeil nu si un oseau est porteur de mutations,mais il existe quelques rares exceptions sur très peu d'especes.
a ma connaissance sur les touis ,il n'y en a pas .

soit tu connais les parents et là c'est plus facile,soit tu ouvres des yeux stupéfait s'il te sort une femelle ino d'un couple de vert Shocked
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 18:51

eric du 13 a écrit:


soit tu connais les parents et là c'est plus facile,soit tu ouvres des yeux stupéfait s'il te sort une femelle ino d'un couple de vert Shocked

Comme ça ? affraid affraid PTITMDR

Oui, je pense en effet qu'un couple vert, je me sortira pas de blanc Smile Et puis, ce n'est pas ce dont j'ai envie Smile

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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 20:45

dangratteux a écrit:
Le blanc A est une combinaison de deux mutation recessives le Jaune A et le bleu...
Du coup si tu prend une femelle verte non porteuse je pense pas que tu puisse sortir du blanc A quel que soit le male que tu prenne...


oki, donc, il faut que le couple soit porteur en fait .


Exactement il te faut un male porteur...


Mag à répondue :
Uniquement le male ?

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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 20:52

Alors je vais essayer de faire le point pour toi...
en générale les touis célestes ont des mutation recessives voila un petit topo sur se que je connait:
Vert= dominant
Bleu= récessif
Lutino=récessif lié au sexe
Albino=récessif lié au sexe combinaison entre du lutino et du bleu
Fallow=récessif 2 series verte et bleu (lié au sexe je crois)
gris=récessif
Jaune et Blanc US=récessif
pastel=récessif

Voila le blanc A est une combinaison de deux mutations le Jaune A et le bleu...Du coup il faut savoir que pour avoir un oiseau d'une mutation récesive il faut que les deux parents soient porteurs...
Pour avoir un bleu par exemple tu as trois solutions.

Soit Porteur x Mutant
Soit Porteur x Porteur
Soit Mutant x Mutant (pas conseillé)

Pour une mutation qui en combine deux (ex: blanc A) tu travail en général ou avec des doubles porteurs (ex : Vert/jauneA/bleu) soi avec des mutants porteurs (ex : bleu/JauneA)
Je te donne quelques exemple d'accouplement pour avoir du blanc A:

Vert/jauneA/bleu x Vert/jauneA/bleu
Vert/jauneA/bleu x jauneA/bleu
bleu/jauneA x Vert/jauneA/bleu
bleu/jauneA x jauneA/bleu

Voila par exemple

Voila sa va mieux avec ses éxplications??

Razz Razz
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 20:57

Bloub, ça veut dire quoi recessives ? désolée dan, je parais peut-être idiote, pour toi c'est facile, mais pour moi ... un peu moins Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 21:04

Recessive si tu veut s'est que s'est une mutation est cachée et pour quelle soit dévoilée il faut qu'elle soit présente cher les deux individus.

En fait s'est parse que sur un chromosome tu as deux branches, ce gene est recessif donc pas visible s'il est en un seul exemplaire sur le chromosome(animal porteur), le fait d'accoupler un deux individu ayant se gene permet d'avoir des descendants ayant se gene sur les deux branches de se chromosome, donc ayant la mutation de visible (dans se cas la il sera mutant).
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 21:08

dangratteux a écrit:
Recessive si tu veut s'est que s'est une mutation est cachée et pour quelle soit dévoilée il faut qu'elle soit présente cher les deux individus.

En fait s'est parse que sur un chromosome tu as deux branches, ce gene est recessif donc pas visible s'il est en un seul exemplaire sur le chromosome(animal porteur), le fait d'accoupler un deux individu ayant se gene permet d'avoir des descendants ayant se gene sur les deux branches de se chromosome, donc ayant la mutation de visible (dans se cas la il sera mutant).

Ouaf, t'es drolement calé Smile Je vais essayé de tout mémoriser, en tout cas merci pour ses infos, je pense que je reviendrais en quémender d'avantage Smile

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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 21:10

Pas de soucis!!!
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Jeu 13 Déc 2007 - 22:00

dangratteux a écrit:
Pas de soucis!!!

merci

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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Ven 14 Déc 2007 - 9:32

Mag a écrit:
Bloub, ça veut dire quoi recessives ? désolée dan, je parais peut-être idiote, pour toi c'est facile, mais pour moi ... un peu moins Crying or Very sad

prenons exemple sur ton avatar Smile

tu as un oiseau vert et un oiseau bleu .

si tu les accouples ensemble tu n'auras que des oiseaux verts.

pourquoi: parce que le bleu est recessif au vert, qui est la couleur de base donc dominante.
le bleu sera caché (dans les genes ) .on dit qu'ils seront porteur de bleu (/)
genetiquement les chromosomes portent les genes.ceux - ci marchent par paire.pour que la mutation soit visible ,il faut que les 2 genes de cette mutation soit présente.
XX represente les males
XY represente les femelles

XX bb represente un male bleu (2 genes muté)
XX bb+ represente un male vert/bleu(1gene muté,le + signifie un gene non muté)
XYb+b une femelle verte/bleu etc...

accouplons un male vert /bleu et une femelle verte /bleu

le male s'écrit: XXbb+ ET la femelle XYbb+ AUSSI puisque 1 gene n'est pas muté.
resultat:1er X du male et 1er X de la femelle donc un male,1er b du male avec 1er b de la femelle donc XXbb donnera des males bleu
ensuite 1er X du male 1er X DE la femelle 1er b du male et 2eme de la femelle qui est un b+ donc XXbb+ se sera des males porteurs
ainsi de suite pour tous les x et y geek
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Ven 14 Déc 2007 - 10:41

Bien, si avec ça je ne comprend pas hein ? Embarassed
Reste plus qu'a mettre en pratique Very Happy

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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Ven 14 Déc 2007 - 10:56

Reste plus qu'a acheter plus de touis :p
Et des cage !

On va avoir Mag fournisseur officiel de touis !
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Ven 14 Déc 2007 - 11:00

Yggdrasill a écrit:
Reste plus qu'a acheter plus de touis :p
Et des cage !

On va avoir Mag fournisseur officiel de touis !

C'est clair, mais pas si facile. Encore faut t'il connaitre des eleveurs sérieux dans le domaine.

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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Mer 19 Déc 2007 - 1:21

dangratteux a écrit:
Recessive si tu veut s'est que s'est une mutation est cachée et pour quelle soit dévoilée il faut qu'elle soit présente cher les deux individus.

En fait s'est parse que sur un chromosome tu as deux branches, ce gene est recessif donc pas visible s'il est en un seul exemplaire sur le chromosome(animal porteur), le fait d'accoupler un deux individu ayant se gene permet d'avoir des descendants ayant se gene sur les deux branches de se chromosome, donc ayant la mutation de visible (dans se cas la il sera mutant).

c'est très bien cette explication !

je n'y connais rien aux mutations des touis mais je voulais juste ajouter un peu de génétique théorique de base... je vais essayer de faire simple :p


chez un individus:
l'ensemble des caractères génétique est appelé "génotype"
l'ensemble des caractères visibles (donc l'apparence) est appelé "phénotype"


pour un gène 'A' (par exemple, violet si dominant et rose si récessif) :

si le caractère dominant (A) ou récessif (a) est porté sur les deux branches du chromosome, il sera dit "homozygote"
si le caractère récessif est porté sur une des deux branches et que l'autre branche porte le caractère dominant, il sera dit "hétérozygote"

si l'oiseau porte le gène AA, il aura le phénotype 'A' : violet
si l'oiseau porte le gène Aa, il aura le phénotype 'A' : violet - pcq 'A' domine 'a' - mais sera porteur de rose
si l'oiseau porte le gène aa, il aura le phénotype 'a' : rose


au niveau des croisements :

si tu croise deux oiseaux portant le gène AA (homozygote dominant) : les jeunes seront tous AA --> violets

si tu croise deux oiseaux portant le gène aa (homozygote récessif) : les jeunes seront tous aa --> roses
- mais dans certains cas, ces croisements sont déconseillés car ils amènent des tares (problèmes liés à la génétique) chez les jeunes -

si tu croise deux oiseaux portant le gène Aa : les jeunes seront de 3 types :
- 1/3 de AA : violets
- 1/3 de aa : roses
- 2/3 de Aa : violets porteurs de rose
dans la pratique, tu n'auras pas forcément ces proportions puisque le hasard joue un rôle

si tu croise un oiseau portant le gène AA avec un oiseau portant le gène aa : les jeunes seront tous Aa --> violets porteurs de rose

si tu croise un oiseau portant le gène AA avec un oiseau portant le gène Aa : les jeunes seront AA ou Aa --> violets ou violets porteurs de rose

si tu croise un oiseau portant le gène Aa avec un oiseau portant le gène aa : les jeunes seront Aa ou aa --> violets porteurs de rose ou roses

généralement, il n'est possible de différencier les AA des Aa qu'en faisant des croisements à la génération suivante en croisant un oiseau nouveau avec un oiseau dont tu as déjà déterminé le génotype (homozygote dominant, homozygote récessif ou hétérozygote) par croisement


dans le cas de mutations liées aux chromosomes X et Y :

après la fécondation, lors de leur appariement, les chromosomes mâles et femelles se mettent en vis-à-vis par leurs gènes : càd, le gène A en face du gène A, le gène B en face du gène B, etc.
la différence entre les chromosomes X et Y est essentiellement une différence de taille

________________________________
à noter :
chez les mammifères, XX désigne la femelle et XY désigne le mâle, mais chez les oiseaux c'est le contraire Exclamation
en effet, chez eux, deux chromosomes sexuels différents donnent la différenciation femelle (différenciation mâle chez les mammifères)
________________________________

par exemple :

si un caractère à mutation récessive est porté sur le chromosome Y, il trouvera son équivalent sur le chromosome X, si celui-ci porte un caractère non muté et dominant pour ce gène : la mutation ne sera pas éveillée...

par contre, si un caractère à mutation récessive est porté sur le chromosome X, il se peut qu'il ne trouve pas son équivalent sur le chromosome Y, puisque celui-ci est + petit : dans ce cas, la mutation sera exprimée...

perruche1

bien sur il y a quelques exceptions mais je vous passe les détails (d'ailleurs je ne les connais pas par coeur)

voilà j'espère que ça vous aidera à mieux comprendre et que mes explications ne sont pas trop compliquées

perruche3
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Mer 19 Déc 2007 - 6:55

méla a écrit:

voilà j'espère que ça vous aidera à mieux comprendre et que mes explications ne sont pas trop compliquées
perruche3

Mais non, mais non ces informations sont très bonnes et on en redemande
.
.
.
.
.
.
.
Même si j'y comprends rien, ça peut en intéreser plus d'un qui se posent la question et qui ont l'esprit plus ouvert à ça que moi... lol!
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Mer 19 Déc 2007 - 7:43

Prochaine étape les crossing over!!!
Je ressort mes cours et j'éssaye de vous faire un topo se soir, sauf si quelqu'un l'a fait avant moi.
Juste une petite présicion les crossing over rentrent en compte quand il sagit de deux mutation liées au sexe (comme la mutation rubino cher les perruches de bourkes Opaline + Ino).
Voila
En tout cas merci mela pour ses précicion avec tout sa tous les forumeurs devraient etre des pros de la génétique maintenant.
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Mer 19 Déc 2007 - 8:21

pour completer Mela,les mutations portées par les X sont les mutations liées au sexe.(le Y ne porte rien).ainsi les femelles ne peuvent pas etre porteur(elles n'ont qu'un X donc la mutation s'exprime ou pas)
les mutations recessives sont dites libres car non-portées sur les X.males et femelles peuvent etre porteur.

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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Mer 19 Déc 2007 - 9:09

Ouah chouette les explications ! On va devenir des bêtes de génétique avec de pareil professeurs Very Happy
Merci a vous !
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Mer 19 Déc 2007 - 13:13

dangratteux a écrit:
Prochaine étape les crossing over!!!
Je ressort mes cours et j'éssaye de vous faire un topo se soir, sauf si quelqu'un l'a fait avant moi.

en tout cas ce sera pas moi... jdois bosser pr les exams Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Mutation TOUIS   Mer 19 Déc 2007 - 18:37

méla a écrit:
dangratteux a écrit:
Prochaine étape les crossing over!!!
Je ressort mes cours et j'éssaye de vous faire un topo se soir, sauf si quelqu'un l'a fait avant moi.

en tout cas ce sera pas moi... jdois bosser pr les exams Crying or Very sad

Je me lance alors et si tu as un peut de temp tu viendras compléter...

Alors un crossing over se déroule lors de la meiose (s'est a se moment la ou les chromosomes se séparent pour en former d'autres et donc d'autres cellules).
Donc les brins de chromosomes sont libres dans le noyau, lors de la meiose les paires analogues vont se regrouper et s'est a se mment la qu'interviens le crossing over, en fait un brin va prendre en quelque sorte une partie de l'autre...
Se qui va permettre un brassage génétique et peut amener deux genes (par exemple ino + opaline) sur le meme brin de chromosome...
Je me lance dans un petit schema pour mieu vous faire comprendre la chose mais soyez indulgents le dessin est fait par moi meme...

Crossing Over
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